重生之我在晋察冀 第970章

方义是国务院国家计划委员会副主任，对外经济联合委员会主任，之前是配合周彬、贾托福负责对外经济事务。

方义根据魏红军讲过的国际分工、产业转移的问题写了一份详细的报告。对于目前美国经济、欧洲经济都做了详细的分析。以及全面梳理了资本主义国家这一百年来的产业转移的历史，推测未来世界产业转移的方向。

对于这份报告魏红军非常喜欢，对于方义这名同志也是非常欣赏。

因为方义在报告当中根据世界工业的发展历史非常明确的表示，欧美国家的产业转移是必然的趋势。欧美政府的一些政策，最多也就是延缓或者加速这个过程，但不可能阻挡这个过程。

在这个过程当中，中国要怎么做？

这是方义报告的核心。方义给中央提出建议，认为中国应该抓住这个机会，把之前拉下的工业革命课程全都补上去。

“福建的确是不适合一些大产业的落地。从福建各方面的基础来看，不管是飞机组装产业还是造船工业，甚至于汽车组装产业想要独立吞下都很困难。其他省份提出一些异议也是情有可原的。”

李福春开口。

因为台湾的问题，福建的确是被耽误太长时间。现在有了好机会，福建方面当然不想放弃。但客观环境又是非常不利于福建。

“李福春同志，那你认为哪个省份比较适合？”

魏红军问了李福春。

李福春道：“先说说飞机组装产业。从拥有的基础、交通等情况来看，辽宁、上海、江西这些省份比较合适，但东北情况特殊，现阶段不适合中英合作的企业落地。东北就算是落户一些中外合资企业，那也是中苏、中朝这种社会主义国家内部的合资企业更适合。至于上海，虽然各方面比较适合，但党内反对声音也很大。”

谭齐龙当时说上海抢他们落后省份的饭碗，虽然是气话，但在党内其实是很有市场的。很多人是赞成谭齐龙的观点。

上海已经足够发达。

这样的大产业，全国各个省份都在虎视眈眈。要是真的选择在上海，说不定其他省份会群起而攻。

“其实这一次报告当中，江西的报告写的是最客观，也是最好的。就像是江西自己说的那样，江西拥有一定的技术基础，又有水运，有长江航道，这几年也在推进铁路、公路建设，运输上也不成问题。更重要的是，江西不是上海这样发达省份，属于是经济中等的省份，符合中央‘共同发展’的大战略。”

江西的劣势不少，但优势更加明显。

一个是不显眼，在中国经济版图当中也就是中等省份，还可以说是内陆省份。另外一个是江西有一定的工业基础，特别是有飞机制造产业。然后江西虽然不是沿海城市，但离海岸线也不算很远。而且江西还有一个优势，那就是水运很发达。更重要的是，江西是革命老区，发展江西符合“政治正确”。

“还有汽车工业，福建目前的情况也不是很适合发展。如果说汽车工业，广东和上海、江苏，包括湖北、湖南都比福建合适。福建在这些大型产业当中稍微合适的，也就是造船业有一定的基础，不过也不算很强大。能够承接一定量的造船工业，但不可能全都拿下。”

李福春说出了自己的想法。

李福春是真的考虑了方方面面的因素。

“但这一次和英商之间的谈判，福建方面是全程派人参与。而且做了很多准备。这要是一句话就剥夺他们原有的计划，也是说不过去的。”

杨全武开口。

杨全武负责全国科学工作委员会，所以对于福建的技术基础也是了解的。福建的确是不适合高技术产业，或者是大工业落地。现在的福建应该是和当初广东开始发展一样，主要是发展技术含量比较低的来料加工产业，先积累一定的基础再说。

可是杨全武虽然知道是这样的情况，但还是忍不住为福建说话。

“资源置换，优化共享。这一次英国所剩无几的纺织产业，还有制衣业都会迁到福建。为了支持福建承接这些产业，可以让其他省份支持福建。就像是江纺厂是拥有三万员工的大厂，完全可以和福建省合作，跟英商联合成立合资企业，帮助福建省承接这些纺织产业。”

“还有从教育方面来说，全国纺织领域的高校和技术院校目前没有一个在福建。可是接下来福建的纺织产业会有一个巨大的发展。中央可以在这方面对于福建一些支持，也让一些想要承接这些产业的省份支持福建这方面的高校发展。包括船舶行业，如果福建要发展他们的造船业，可以支持福州的高校增加这方面的院系。可以直接从一些高校抽调师生支援。”

目前负责国家计划委员会的姚意林开口。

福建的情况太特殊，不可能什么交代都没有，一句话就把这些产业都拿走。既然如此只能是给福建一些补偿。姚意林目前代替李先年负责国家计划委员会的工作，所以立马提出资源置换的方式。

李福春说江西最适合发展飞机组装产业，那么江西就应该付出一些东西。目前江纺厂在中国纺织系统也算是鼎鼎大名，每年的利润非常高。在江西江纺厂是待遇最高的一家工厂之一，在江纺厂上班的女工是最好的结婚对象。

既然有钱，那就应该拿出一些钱支持大局。

中国是要承接英国产业转移，但中国毕竟是社会主义国家，在政策上是不可能完全放开的。是不会让英国工厂直接落户中国，而是要和中国的企业联合建立合资企业。所以福建现在需要一些江纺厂这样强大的纺织企业来福建。

到时候福建省靠土地、资金入股，和英国转移的产业绑定起来，发展福建的经济。

“其他同志们的想法呢？”

“我支持李福春同志的意见。这一次一些高科技产业，一些规模大的产业，福建无法全都承接。那么必须要有其他省份承接这些产业。而能够承接这些产业的省份，一个是要考虑他们能不能承接，但另外一个要考虑国家整体的发展、共同的发展。就像是飞机组装产业，上海也能接。可是相比起上海，江西更适合。”

“上海承接这个产业，对于上海经济的推动当然是有效果的。但上海经济已经很发达，有了飞机组装产业，也就是进一步提高上海的经济，不会让上海的经济发生天翻地覆的改变。可是一旦这样的大产业落户江西这样的经济中等省份，那么短时间之内就能够迅速推动江西的经济，让江西的经济发生巨大的变化。一样的产业，但带来的效果是完全不一样的。”

罗启荣开口说话。

江西各方面肯定都不如上海。如果让英国资本家选择，他们肯定是选择上海。可是让中国来决定，中国肯定是要按照中国的国情来选择。中国是社会主义国家，考虑的是全国共同富裕。

罗启荣虽然不是负责经济的干部，但根据这段时间的变化，大家都知道罗启荣下一步就要分管书记处。所以罗启荣的发言权还是很重的。

魏红军看向了陈运。

陈运也是点头道：“现在时间紧迫，我们要赶紧落实签订的合作条款。虽然中央支持福建承接英国转移的产业，但一些福建短时间之内无法承接的项目，我们也不能等着福建准备好。不要浪费现在这么好的机会。”

“因为等待福建做好准备，很多合同只能是往后推。如果几年之后国际政治出现风波，一些合作就会出现问题。这对于我们并不是好事情。”

福建虽然很努力，可以说把全省的人民群众都动员起来。

现在福建人民群众就一个字“干”。福建上上下下的党组织，对人民群众进行宣传、动员，告诉他们现在的机会有多难得。大家要联合起来建设，联合起来承接这些产业，联合起来发展福建经济，完成福建的社会主义建设。

可是很多事情光是有热情是不够的。英国毕竟是老牌帝国主义，虽然很多产业被其他国家打的苟延残喘，濒临破产，好像啥也不是。但这些产业转移到中国，那么里面很多技术对于福建这些工业落后的省份来说依旧是高大上的，是福建根本无法承接的。

这样的产业不能等着福建。

魏红军点点头。

如果论感情，魏红军最有感情的肯定是晋察冀，因为魏红军最重要的革命生涯就是在晋察冀度过的。第二个就是福建，毕竟魏红军是福建人，愿意为福建做事情。

所以在很多资源分配上，政策上，魏红军愿意给福建一些倾斜。可是感情不能替代理智，魏红军毕竟是党和国家领导人，要从全国的大局考虑问题。

因此道：“一切的一切都要以尽快完成中英经济合作，完成英国产业转移为目标。最好是能够在四五计划结束之前，完成大致上的产业转移，而且要让这些产业获得利润，给欧洲国家做一个成功的示范。这样进入七十年代之后，在国际产业转移的大形势之下，我们中国能够成为下一个真正完成工业化的国家。”

“陈运同志、李福春同志、曾善同志、姚意林同志，你们和李先年同志一起尽快制定方案。那些福建短时间之内无法承接的项目，就转到其他省份。但那些想要承接这些项目的省份，要拿出一些资源给福建，支持福建的经济发展。大家齐心协力抓住国际产业转移的机会，不要让这个机会从我们的眼前消失。”

1309 甘肃农业

会议最后的决定是，此次承接英国产业转移，依旧是以福建为主。大部分产业只要不是非常困难，那么对于福建就会进行全面的支持，让福建能够顺利承接这些项目。不过对于短时间之内福建实在是无法承接的项目，就由浙江、江西、广东这些福建周围省份来承接。当然也有一些项目其他一些省份，就像是上海、安徽这些省份也可以争取。

英国毕竟是曾经的老牌帝国主义，世界上最强大的工业国。所以二战之后工业虽然没落了，但基础依旧非常强大。本来按照工党的计划是，那些赔钱的很多落后产业都要关停，一些重要产业则是进行国有化。

当然不少产业虽然对于英国来说是不挣钱的，是落后的产业，但对于全世界来说能够拥有那些产业的国家还不到十个。而且在英国属于是产值比较小的小公司，但放在全世界那都是大企业。就像是目前英国一些小型的化肥公司，在英国都是要淘汰的小公司。可就是这种小公司，全世界几十年后都没有几个国家能够掌握其中的技术。

现在中英合作，反应最快的就是这些濒临破产的小公司。那些大公司还能够撑得住，再不行也能够申请政府的支持。但他们这些小公司是真的撑不下去了，这些年不知道有多少小公司已经破产关门。可是着急归着急，这些小公司就算是想要进行转移，也不是那么容易。因为他们毕竟是小公司，手中的资金实力严重不足，也不敢来中国这样的社会主义国家冒险。这个时候英国的金融资本就开始登场。

英国这些金融资本早就看上了中国的市场，押注中国未来的经济发展。所以英国金融资本一直在了解中国的情况，派出不少人了解中国目前的金融改革。中国中虽然是社会主义国家，但目前正在进行商业银行改革，证券改革，债券改革，从各个方向提升金融在经济体系当中的地位。

虽然和西方发达国家相比，中国在金融上的改革都是很基础的改革，但依旧让英国的金融资本垂涎三尺。看看中国刚刚开始发展起来的债券市场，涉及到的资金动不动就是几千万、上亿人民币，多的甚至是几亿人民币。特别是中国的电子工业系统，短时间之内就利用证券市场、债券市场，筹集了十亿人民币左右，投入到了电子工业的发展当中。

英国金融资本明白，中国虽然是一个正在进行工业化的发展中国家，整体经济依旧落后，人民群众生活水平也比不上发达国家。但谁让中国是人口大国，拥有全球四分之一以上的人口，全社会的资金根本不是英国能够比的。要是能够在中国金融当中分一杯羹，绝对可以让英国金融资本获得巨大的利润。

甚至一些聪明的英国金融资本，已经开始千方百计的和中国联系上。表现最积极的就是香港最大的银行汇丰银行。

汇丰银行历史上就和中国关系很深。应该说清末民国时期，中国的金融就是汇丰银行控制的。当时不管是满清朝廷，还是民国政府，做什么事情都要看人家汇丰银行的脸色。在这个过程当中汇丰银行不知道从中国获取了多少利润。新中国成立之后，汇丰银行离开了中国大陆，但也没有完全离开。

因为汇丰银行的主营业务依旧放在了亚洲这边。汇丰银行对于中国一直是虎视眈眈，和中国在香港的机构关系保持的也很好。现在看到有了机会，汇丰银行立马又开始贴了上来。

汇丰银行知道自己在中国的口碑并不好。民国时期中国多少有识之士都在高呼打倒汇丰银行，收回中国的金融主权。当时汇丰银行在中国就是反面角色。所以汇丰银行自己也知道，中国对于汇丰银行是警惕的。

所以为了消除这种警惕，汇丰银行正在积极和中国银行、招商局集团、华润集团磋商。汇丰银行想要定向给中国银行、招商局集团和华润集团增发股票。而且增发的规模很大，一旦完成之后，中国银行、招商局集团和华润集团将会拥有近20%的汇丰银行股票，有权力往汇丰银行董事会派遣董事。汇丰银行的那些英国股东，想要用这种方式，给汇丰银行增加一些中国因素。

当然看上这一次产业转移过程当中的金融因素的，不仅仅只有英国的金融资本，中国这边也是如此。毕竟这么多产业的转移，涉及到的资金会是非常庞大的，这都需要金融的支持。中国银行、南洋银行、华侨银行这些在新加坡、香港、澳门等地的银行，也参与到这一次的产业转移的金融支持当中。

还有刚刚重组完成的招商局集团也是如此。

新中国成立的时候，原有的招商局一分为三。招商局在香港起义的轮船为主，在国内组建了中国人民轮船总公司。跟着常凯申跑到台湾的招商局一部分人员组建了台湾招商局。还有就是留在香港的招商局部分，成为了独立的，新的招商局公司。

因为招商局是中国对外贸易当中非常重要的公司，所以随着中国外贸的迅猛发展，这些年招商局在香港的发展也非常快。此次解放台湾之后，台湾招商局也直接并入了招商局集团。台湾招商局这几年财政情况非常不好，不过原因并不是台湾招商局实力不足。相反五十年代台湾招商局为了发展，从各国购买了很多货轮，同时常凯申当局也给了台湾招商局很大的政策支持。只不过后来解放军不停地打击台湾，导致台湾贸易陷入冰点，影响了台湾招商局的生意。

此次并入香港招商局集团之后，招商局集团的实力越发的强大。前几年香港经济起伏不定，因为房地产价格的忽涨忽跌，导致不少本地银行破产。中英两国要打造香港为地区金融核心，因此开始严格管控金融牌照，不像是之前那样随意发放银行牌照，可以随意开设银行。所以招商局集团利用这个机会，购买了不少破产的本地小银行的金融牌照。

此次英国产业大转移，背后需要大量的金融支持。中国也支持招商局集团这样的大集团，能够发展出强大的金融机构。所以支持招商局集团参与这一次的金融支持当中。

现在中英两国都在为这一次合作做一切的努力，所以合作进展的还是非常顺利。有了中英两国金融机构的支持之后，英国那些小公司迅速开始进行公司的转移。其实这里面有些小公司的一些机器设备和技术，之前也是美国禁运名单当中的。但现在自己都活不下去了，他们才不管那些。

因为承接的项目太多，经济部门目前真的很忙。为了迅速完成和霍克·西德利集团的合作，财经工作委员会和国务院批准成立中国民用商业飞机制造公司，总部直接放在了江西南昌。这是中国第一家飞机制造的商业公司，目标就是发展中国自己的民用客机和民用运输机、直升机。这家公司成立之后第一个任务就是要和霍克·西德利集团成立合资企业，发展飞机组装业务。

而且为了进一步加强江西的技术实力，教育部决定把目前在江西的江西大学和江西工学院合并为新的江西大学。教育部决定从北京航空学院、西北工学院，以及通过军委从西军工抽调一部分航空工程系的师生南下江西，建立江西大学的航空工程系。

福建在这方面也得到了支持。

教育部决定从大连工学院，天津大学抽调有关船舶工程方面的院系抽调师生加入厦门大学，建立厦门大学的船舶工程专业。

除了这些之外，还有一些学校是整体搬迁。武汉市自己成立的武汉纺织工学院和湖北轻工业部成立的湖北轻工业学校，成立之后虽然有所发展，但也受到了不少制约。主要是因为湖北省本来是希望成立两所大学，结果教育部那边没有通过。目前依旧是中专，技术院校的模式。

这一次教育部决定把这两所学校整体搬迁到福建。除了这两所学校之外，北京纺织工学院也是整体迁移到福建，和武汉迁移的两所学校合并，以纺织服装专业为主要院系成立福建工学院。

当然此次福建承接这么多产业，是不可能只加强工学院的实力。中央还决定从全国重要医科大学当中抽调一些师生支援福建医学院，升格福建医学院为福建医科大学。

在新中国成立早期进行了院系大调整之后，福建高校再次迎来了一场大调整。当然这一次调整对于福建教育是一次大发展的机会。

有了中央的支持之后，福建的教育实力会有一个“大跃进”。当然这也就是现在，中央一声令下能够动员几万师生迁移。这种高校转移并不是简单的事情。因为他不仅仅涉及到师生，还涉及到学校工作人员的家属安排等等。要是放在几十年后，没有十年八年的时间，这种高校迁移连起步都没有。

但现在不一样。中央下定决心之后，喊出的口号就是支持福建教育发展。涉及到的各大高校，还有高校各大院系，都开始迅速做了准备。以及福建这边为了迎接这些，已经开始根据安排进行建设。

不过这些具体的工作都有分管领导负责。魏红军只是制定大方向，魏红军的主要工作还是在接下来的十届五中全会上。

“苏震华同志，每一次都当救火队员，但每一次工作都完成的很好。”

魏红军在武汉主要是见了长江以南地区的地方领导，回到北京之后则是开始和长江以北地区的地方领导见面。

现在魏红军见面谈话的是，甘肃省委书记苏震华。

苏震华两次当了救火队员。一次是广西赈灾出现问题之后，去广西担任省委书记，解决当时的广西问题。正好他的任期之内发生了中南半岛革命，苏震华领导完成了广西初步的工业建设。另外一次是因为陈冬平事件，甘肃官场出了系统性的问题，需要一名强有力的干部去解决甘肃的事情。当时魏红军第一时间想到的，选择的就是苏震华。苏震华去甘肃担任省委书记，虽然作风强硬了一些，但在一个陌生的省份迅速稳住了甘肃局面，扭转了甘肃的政治风气。

虽然魏红军和苏震华认识比较晚，两个人私下也没有什么联系。但魏红军对于苏震华非常信任，对于苏震华的能力也是非常肯定。

“都是因为有党中央正确的领导。”

苏震华说话很是沉稳。

魏红军道：“我看过你写的报告。你在报告当中说，甘肃的农业政策应该进行一次全面的调整。”

“是。”

“具体说说。”

这一次苏震华在甘肃的位置也要调整。因为苏震华当时调到甘肃，本来就是临时救火性质的调整，中央并没有想过让苏震华在甘肃继续待下去。不过苏震华在甘肃待了不过一年半的时间，但苏震华在甘肃并没有只坐办公室。这不是苏震华的做事风格。

相反苏震华对于甘肃各地区都转了一遍，仔细了解了甘肃的情况。在离开甘肃之前，苏震华写了关于甘肃未来发展的报告。

看着这份报告，魏红军对于苏震华就更满意。

甘肃的问题很多，而且都比较严重。甘肃表现出来的不仅仅是政治风气的问题，还有就是甘肃很多干部的社会主义建设思维也有问题。他们对于甘肃的发展没有一个清晰的想法，没有自己的主张，只是被动的接受中央的命令。他们的一切建设都是围绕着中央对于甘肃的投资。可是如果地方政府只知道尊从中央的命令，不发挥自己的主观能动性，那么要他们地方政府，地方领导干什么？

显然苏震华不一样。

他是真的仔细了解过甘肃的情况。不仅整顿甘肃的政治风气，也真正对于甘肃的工农业发展做了一份详细的规划。

苏震华道：“甘肃全省来说并不是一个水资源很丰富，耕地质量很好的省份。相反甘肃大部分地区是属于水资源严重缺乏，当地生态非常脆弱，稍微不注意就会出大问题。”

“先说说水资源比较丰富的陇南地区。陇南地区虽然水资源比较丰富，但陇南地区主要以高原、山地为主要地貌，处于黄土高原、青藏高原与秦岭的交汇之处，而且也是少数民族较多的地方。这里山高坡陡沟亦深，气候高寒且较为潮湿，天灾以及地质灾害频繁发生，交通极为不便。整个地区90%的耕地都在山上，农业生产非常落后。”

“然后是甘肃经济比较发达的陇中地区。中央在甘肃的工业部署主要在陇中地区。但陇中地区属于黄土高原，气候干旱或半干旱，缺水情况十分严重。更重要的是陇中地区这些年的人口增长速度很快，导致农业生产活动增加，对于当地环境的破坏非常严重。”

“陇中地区因为缺水，耕地质量不好，所以农业落后。正因为农业落后，所以农业生产很差。可是中央和省里对于甘肃农业都有要求，结果很多地区只能是更大规模的进行开荒，进行大规模农业开发。可是这样大规模进行农业开发的结果是，对于当地环境的影响越来越大。导致当地环境越来越恶劣，耕地质量越来越差，流失的水土越来越多。为了解决这个问题，当地又再次加大开垦耕地规模，然后进一步破坏当地的环境，形成了一个很坏的恶性循环。”

“河西地区的情况就更加严重。河西地区水资源更是严重不足，人口数量的增加，农业开发的增加，带来的是河西地区的耕地沙漠化越来越严重。好在河西地区有不少资源，所以中央在河西地区投资开发资源，算是保持了河西地区的经济发展。”

“目前甘肃来说，农业发展唯一比较正常的是陇东地区。因为陇东地区和关中平原不远，这里的水资源也好，耕地质量也好，都比甘肃其他地方合适。”

“所以从整体情况来看，现在甘肃的情况非常危险。河西地区土地沙漠化越来越严重，陇中地区水土流失导致耕地一直在减少，陇南地区交通不便，耕地质量很差。但现在中央和甘肃省委省政府对于甘肃农业的要求一直都没什么变化，思维依旧局限在农业为主的观念当中拔不出来。可是以甘肃目前的情况，要完成中央和省委省政府制定的目标，甘肃各地只能是继续扩大开荒面积，用耕地面积保证粮食产量，导致甘肃的生态情况越来越严重。”

“总书记，中央对于甘肃农村，农业的政策再不改变，以后甘肃很多地方就会成为人类无法居住的地区。甘肃目前全省一年的粮食总产量只有三四十亿斤，在我国农业版图当中没什么分量。把甘肃省内一些主要粮食产地去除之后，其他地区看起来耕地面积很大，但产量非常低。”

“为了这么一点点的粮食产量，盲目的开垦荒地，增加耕地面积，对于甘肃来说完全是得不偿失。所以甘肃的农业政策必须要调整。”

1310 苏震华的安排

魏红军静静地听着苏震华对于甘肃农业情况的汇报。

农村工作重不重要？农业重不重要？当然是重要的。就像是古代封建王朝都会在最前面写上“我朝以孝治国”一样，新中国每年的工作报告当中，农村工作、农业问题也都会排在文件的第一行。每年的中央第一号文件都是关于农村工作，农业问题的。

特别是现在的党和国家接班人魏红军在政坛就是搞农村工作起家的。魏红军是抗战时期靠着在晋察冀的表现，在军队奠定基础的。而后面能够在政坛快速崛起，七届二中会议就当选为中央委员，靠的就是当年“土改”的成绩。所以现在中国的“政治正确”之一，就是农村工作，农业问题。

看看农村工作部的领导人级别就知道。部长是政治局委员，副部长当中有军委委员，有国务院副总理，有中央部委的部长。从农村工作部走出去的，有谭振林这个政治局委员，有张临池这个广西省长，还有罗伟林这个河南省委副书记。这都是因为农村工作的重要性，所以这些干部的级别才这么高。

就算是北京、上海这样的大城市，他们的政府工作报告当中，农村工作和农业问题都会当成重要议题。更何况是甘肃这样的西北落后省份，农村工作和农业问题更是最重要的工作。苏震华之前的甘肃省委省政府的领导，也都是有能力的干部 。

但他们从来没有在农村问题上，和中央发生什么意见争执。但苏震华在甘肃短短不到两年时间，就直接告诉魏红军，甘肃的农业政策是错误的。甘肃就没有条件这样大规模的发展农业。

“甘肃的情况这么不好？”

“比我汇报的还要危险。就我就在甘肃这不到两年的时间，我就看到了很多。不少地方虽然没有树林，但本来还是有草的，在一定程度上可以保护水土。可是因为中央和省里有粮食产量的要求，所以基层政府不停的开荒，增加耕地面积，提高粮食产量。可是这样盲目的，大规模的开荒结果是，开荒新耕地周围地区水土流失越来越严重，土地沙漠化也越来越严重。甘肃现在不少地方还有一些基础，破坏不是很严重。但如果甘肃的农业政策不改变，这些地区迟早会成为沙漠，迟早会成为人类无法居住的地区。”

苏震华在甘肃这两年是非常震惊的。

因为甘肃的情况，比陕北的情况还要严重。当年红军长征来到陕北，已经感受到了陕北的贫穷，感受到了这里的风沙。虽然红军之前活动的中央苏区很多地方也是非常贫穷的地方，但陕北是真的地贫。

可是甘肃环境的恶劣程度，远远超过当初陕北的情况。

所以苏震华心中很着急，甘肃要是放任不管，维持目前的农业政策，未来不堪设想。苏震华是真怕再过十年二十年，甘肃大部分地方就真的无法住人。看到魏红军没有说话，苏震华继续道：“总书记，甘肃省内的一些主要粮食产地每年的粮食产量10亿斤到15亿斤左右的粮食。而甘肃其他大部分地区的粮食产量加起来也不到20亿斤。但为了这20亿斤，甘肃每年会有几十万亩、上百万土地出现问题。如果继续下去，十年、二十年之后甘肃每年出现问题的土地有可能是几百万亩。”